Patrisse Cullors quiere que lo hagamos mejor, por nosotros mismos, por supuesto, pero lo más importante, por los demás. Cullors es conocida por su activismo revolucionario como cofundador de Black Lives Matter y liderando la carga con un radicalismo muy necesario en un momento en que los afroamericanos enfrentó formas contemporáneas de opresión y racismo sistemático .
Habiendo dado forma a todo un movimiento que exigió equidad, justicia y preservación Para los negros, Cullors es una fuerza a tener en cuenta, pero también alguien que ha establecido un modelo para que otros hagan lo mismo. El 25 de enero, Cullors compartió esa estrategia en su segundo libro, Manual del abolicionista: 12 pasos para cambiarse a sí mismo y al mundo. El dedicado abogado se sentó con MADAMENOIR en un segmento de TENGO PREGUNTAS para discutir este texto innovador.
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SEÑORA: Gracias. Es tan bueno tenerte. Es tan bueno tenerte. Y realmente quiero comenzar nuestra conversación haciéndoles saber que me presento como alguien que está ansioso por aprender todo sobre el trabajo que está haciendo, todo sobre el texto. Así que no me den una paliza si parezco ingenuo sobre algo, pero tengo una pregunta y espero que estén dispuestos a obtener las respuestas/proporcionar las respuestas. Abolitionist Handbook, hermosa obra de arte... hermoso trabajo... Quiero saltar directamente con el primer párrafo y donde nos explica qué es un manual. Derecha. “Lo que tienes en tus manos no está destinado a vivir en una estantería. No es un libro de texto destinado a un semestre o algún momento singular en el tiempo. No está destinado a servir como telón de fondo para una llamada de conferencia. Mi objetivo es este. Las cosas que he aprendido sobre el trabajo en el que estoy pueden ser valiosas”. Entonces, voy a ser honesto. Cuando escuché el título por primera vez, pensé, este es un programa de doce pasos sobre cómo puedo hacerlo mejor, ser un mejor activista y defender a las personas. Pero eso no es lo que es esto. Diste un descargo de responsabilidad completo en el primer párrafo. Correcto y das ejemplos del mundo real. Das preguntas guía a lo largo del texto al final de cada capítulo. Y siento que, como escritor, ese es un movimiento artesanal. Entonces, ¿qué te llevó a explorar este formato?
Patrisse Cullors: Ya sabes, en 2019, unos años después o el año, creo que después de la publicación de mi libro, realmente estaba pensando sobre qué quiero escribir a continuación. Y sabía que quería escribir sobre Abolición a continuación. Sabía que era importante para mí hablarle a una audiencia, especialmente a los negros, sobre el papel que los movimientos abolicionistas han jugado en nuestras vidas y que estamos viviendo en un momento actual en el sistema actual que ha dependido principalmente de la policía, principalmente dependía del sistema penitenciario para lidiar con la pobreza, para hacer frente a la enfermedad mental, para hacer frente a los males sociales, y que necesitábamos algo nuevo. Y ese sistema actual, el sistema actual que existe, no nos sirve. No funciona para la mayoría de las personas que viven en este país. Entonces, quería crear un manual, algo que pueda guiarnos, guiar a las personas. Comenzando con estos pasos, comenzando con mis experiencias, lo que he visto, con quién he hablado, hablando de activistas de los que la gente puede aprender, y luego profundizar en estas son las formas en que puede continuar aprendiendo por su cuenta. porque nuestro viaje abolicionista es que es nuestro propio viaje. Tenemos que llegar a un acuerdo y lidiar con eso y luego se sintió importante cerrar las preguntas como, ¿cómo vas a continuar haciendo este trabajo? ¿Cómo vas a pensar en hacer este trabajo? Realmente veo este manual como que no es algo que pones en tu estante, algo que pones en tu mochila o en tu bolso, y realmente puedes interactuar con el texto, no solo porque es información interesante, sino porque estoy interesado en que los lectores realmente sean capaz de presentarse a la conversación y sus vidas en torno a la abolición. ¿Cómo lo practicas todos los días?
MN: Correcto. Sí. Me gusta cómo esas preguntas orientadoras inquietan al lector sobre cómo lo vas a hacer a tu manera individual. Por lo tanto, fue muy inteligente ponernos a prueba como esa mucha gente. No voy a hablar por todos ni a grandes rasgos cuando digo esto, pero me imagino que algunas personas pensarán en la abolición anterior a la guerra civil cuando escuchemos la palabra que has traído esta palabra. No es que haya estado ausente a lo largo de la historia o del tiempo, pero siento que ha vuelto a poner esta palabra en primer plano en estos tiempos contemporáneos. ¿Cómo funciona la palabra hoy?
Sí. Y gracias por notarlo. Quiero decir, sí, esta palabra abolición o abolicionista o abolicionismo o el concepto de movimiento abolicionista probablemente hará que la gente piense en la abolición de la esclavitud, la abolición del ser humano como propiedad . Y eso es cierto. Este movimiento, este movimiento abolicionista moderno es en realidad parte del legado del movimiento abolicionista para detener la esclavitud. Pero el problema es que en realidad no detuvimos por completo la esclavitud.
Y la mayoría de la gente sabe que Ava Duvernay hizo un trabajo increíble al promover la Enmienda 13. Eso era, sí, esclavitud. Ya hemos terminado, excepto si ha sido condenado por un delito. Y entonces tenemos años y décadas de leyes creadas para criminalizar la vida cotidiana de las personas negras , ya sea que se trate de leyes de abogacía. Derecha. Entonces, los negros ya no están esclavizados, pero no son trabajadores calificados. ¿Qué se supone que deben hacer? Mucha gente está pasando el rato, y luego aparecen las leyes de merodeo, los códigos negros, Jim Crow, y ahora tenemos mínimos obligatorios y mandatos judiciales contra pandillas. Y así, nos hemos transformado en esta necesidad de tener un movimiento abolicionista moderno. Pero es importante que la gente entienda que el concepto de abolición no se trata solo de la policía y el sistema penitenciario. Lo que estoy tratando de hacer con este libro es que también estoy tratando de decir que la abolición se trata de construir una nueva cultura. ¿Cómo nos mostramos el uno al otro? ¿Cómo nos tratamos? Y estamos viviendo en tiempos viciosos, no solo a nivel sistémico, pero ¿cuántas veces has ido a las redes sociales donde las personas se están derribando y tratando a las personas de manera horrible y sin darles a las personas el beneficio de la duda o existe esto? (inaudible) reacción a la crítica y la culpa y la vergüenza y señalar con el dedo. Y realmente estoy pidiendo que aguantemos, disminuyamos la velocidad y miremos lo que nos rodea, y cómo construimos una nueva cultura, una cultura de cuidado, una cultura de dignidad. Eso también se siente importante en esta cultura de abolición.
MN: Siento que siento que mientras hojeaba las páginas así es suave. Es accesible. No me está pidiendo que me enoje por nada o que corra y corte a la gente de rodillas para obtener lo que necesitamos como pueblo. Definitivamente siento que a lo largo del texto respondiste la pregunta de para quién es este libro. Es para cualquiera que luche por la voluntad de no ser oprimido y luche por los demás. Y mencionaste luchar contra ser enjaulado. Esa fue una de las palabras que usas. ¿Para quién no es este libro?
Oh, esa es una buena pregunta. No creo que me hayan preguntado eso. Creo que no es para la persona que no está dispuesta a escuchar. No creo que este libro sea para la persona que no está dispuesta a escuchar por qué debemos mostrarnos el uno al otro con cuidado y dignidad, por qué debemos estar presentes el uno para el otro, por qué el actual El sistema policial y penitenciario ha diezmado comunidades enteras. . Es un hecho que ahora tenemos los números de cómo ese sistema ha afectado a las personas negras y marrones en la pobreza y creo que eso es importante. Si vas a leer este libro, si vas a asistir al texto, tienes que estar abierto, tienes que estar listo, tienes que estar dispuesto.
MN: Sí, y hablaste de la imaginación, ¿verdad? Imaginando este nuevo lugar donde estamos dispuestos y haciendo el trabajo de abolir los sistemas. Entonces, tengo curiosidad por saber si hay un modelo para esa imaginación. ¿Hay algo teórico en su lugar o algo que está en la práctica, como lo que está haciendo su libro? ¿Hay algo en la práctica que comience a trazar realmente cómo nos movemos en este mundo sin ser vigilados, sin ser encarcelados?
Esa es una muy buena pregunta. Una buena manera de enmarcar la pregunta, también. Una cosa que suelo hacer cuando la gente cuestiona la abolición es preguntarle a la gente antes de cuestionar, antes de lanzar una larga letanía de críticas o no sé cómo podríamos hacer esto. Primero, comience con ¿cómo podría ser esto posible? ¿Qué haría posible la abolición? ¿Qué necesitaríamos en su lugar? ¿Qué necesitaría en su lugar? Muchas ciudades, condados y estados en este momento están lidiando con la expansión de las cárceles en sus vecindarios. Los alguaciles vienen con un supervisor diciendo, oh, necesitamos más cárceles o tantas ciudades lo están viendo, ¿verdad? Siendo como, bueno, crímenes arriba. Tenemos que devolver todo este dinero a la policía. Tenemos que verter dinero en la policía. Mi pregunta para todos nosotros, para cada uno de nosotros, ya sea que no crea en la abolición o que esté indeciso al respecto o que sea un abolicionista, ¿Qué harías con esos dólares? ¿Qué harías con esos recursos? Tenemos que imaginar algo. Tenemos que imaginar algo grande y diferente. Tenemos que pensar en lo que están haciendo otros países.
¿Todos los países tienen el mismo nivel de vigilancia y encarcelamiento que nosotros? ellos no ¿Significa eso que nuestro país tiene más crimen y violencia? No necesariamente. Pero, ¿qué está afectando la capacidad de las personas para imaginar realmente algo diferente? Pienso mucho en que parte de la imaginación es simplemente decir, ¿estamos todos de acuerdo en que las personas deberían tener acceso a alimentos, agua, vivienda, empleo o dinero? Creo que todos creemos eso, cierto. Todos creemos que los seres humanos necesitamos eso. Pero no todo el mundo tiene acceso a eso. ¿Y por qué tenemos acceso a vigilancia y encarcelamiento? ¿Primero? Y verdaderamente, esto viene de la cultura que yo llamo cultura carcelaria. Derecha. Vivimos en una cultura de castigo, venganza y venganza. Esa es la cultura en la que vivimos, eso es lo que se promueve. Derecha. Digo algo en el libro, donde en línea en particular, es la persona más ingeniosa, cruel y mezquina la que obtiene la mayor cantidad de 'me gusta', quién podría ser la más mezquina, la que obtiene las peores cosas de alguien, sin importar el costo de ellos mismos. y otras personas, porque vivimos en una cultura del castigo que viene de una cultura carcelaria. Entonces, con la abolición, realmente tenemos que profundizar y decidir, ¿queremos estar en una economía de castigo o queremos estar en una economía de cuidado? ¿Queremos tener una cultura del cuidado?
MN: Cierto, me gusta esa palabra cuidado. Y sería negligente si no mencionara a Adrienne Marie Brown, quien escribió Your Four Word, y también es autora de Pleasure Activism. Y así, siendo una persona que se preocupa por el mundo. Derecha. Se preocupa por las personas que te rodean, se preocupa por el trabajo que haces. ¿Cómo dar un paso atrás y cuidar de sí mismo?
Me encanta esto. Solo las mujeres negras me hacen esta pregunta. . Lo sé porque todos estamos tratando de hacernos esa pregunta. Pero siempre me encanta cuando una mujer negra me hace esta pregunta de muchas maneras, algunas de las cuales han sido armadas contra mí desde la derecha y otras, elijo mi tiempo sabiamente. Hubo un tiempo en el que trabajaba de 18 a 20 horas al día, donde lo único que hacía era trabajar, dormir, despertarme y trabajar. Y luego tuve un hijo, me convertí en mamá. Realmente tuve que cambiar. Como, ¿qué tipo de vida quiero que mi hijo vea? En primer lugar, paso mucho tiempo con mi hijo, pero también, ¿qué quiero que vea de mí? ¿Qué tipo de hábitos de trabajo quiero que vea? Me encanta pasar tiempo con mi comunidad y amigos, con personas que me hacen feliz, que me ven, que me conocen por lo que soy, que es tan importante para mí. Y solo un montón de cosas como la curación. Mucha sanación, amor y conexión. Tengo una terapeuta a la que amo y ha sido un contenedor tan crítico para mí y estos últimos llevo cuatro años con ella y nos amo.
MN: Entonces, como dije, tengo preguntas. tengo preguntas Particularmente alrededor del paso número ocho. Bueno. Rendición de cuentas, es algo difícil. Y estoy hablando por mí mismo. Derecha. Es algo difícil de entender. Y hablas de ello, te metes en ello. Y siempre tengo curiosidad acerca de por qué eso es difícil, incluso en el momento en que tengo que responsabilizarme. ¿Por qué cree que la responsabilidad es tan difícil?
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Creo que es muy difícil porque no vivimos en una cultura que practique la rendición de cuentas centrada. Les voy a dar un ejemplo de lo que quiero decir con responsabilidad centrada. Como mujeres negras, nos enseñan a ser demasiado responsables, lo que significa que tenemos que aguantar el peso por todos. Tenemos que asegurarnos de que el país esté arreglado. Tenemos que asegurarnos de que nuestras familias estén arregladas. Tenemos que asegurarnos de que estamos arreglados. Literalmente tenemos que aguantar el peso de todos los que están por encima de la responsabilidad. . Y eso en realidad no satisface nuestras necesidades, a menudo significa que estamos sacrificados. La mayor cantidad de enfermedades autoinmunes se encuentran en las mujeres negras. Nuestro sistema nervioso a menudo se ve afectado porque no estamos cubriendo nuestras necesidades, porque estamos tratando las necesidades de los demás sin cuidarnos a nosotros mismos. Y a menudo no nos cuidan. Así que eso es sobre responsabilidad. Bajo la rendición de cuentas es lo que en su mayoría gente blanca, nuestro gobierno. Eso está bajo responsabilidad. Derecha. Entonces, tenemos al nuevo Partido Demócrata en el cargo porque teníamos que asegurarnos de sacar del cargo a un fascista y supremacista blanco. Y ahora nos rinden cuentas en absoluto. Los conseguimos en el cargo, y ahora están hablando de dar más dinero a la policía y no invertir realmente en lo que los negros han hablado durante los últimos años. Eso está bajo responsabilidad. La rendición de cuentas centrada es cuando escuchas a alguien o te escuchas a ti mismo decir, oye, eso no fue aceptable. Eso no funcionó bien y ahora voy a decir, lo siento, me voy a disculpar. Lo más importante, en la rendición de cuentas, cambia su comportamiento. Esto no significa que eres responsable ante todos y eso es complicado. Especialmente, creo, para muchos de nosotros que somos figuras públicas o personas que nos ven mucho y sienten que nos conocen, que tenemos que decir que sí a todo lo que están haciendo o pedir perdón por todo lo que estamos haciendo. Eso no es lo que estoy diciendo. Soy responsable ante las personas que son responsables ante mí. Soy responsable ante las personas que están a mi alrededor y están centradas en mí. Y esa es la responsabilidad que realmente me interesa. Responsabilidad que es mutua. Que un respeto mutuo. Una responsabilidad que no se trata de castigarme, sino una responsabilidad que me hace más fuerte. Porque si yo soy más fuerte, tú eres más fuerte y nosotros somos más fuertes.
MN: ¡Claro! Esa es una palabra que mencionaste sobre ser responsable ante todos, porque creo que cuando llegas a un espacio de querer ser una mejor persona, simplemente te arrojas al altar. Derecha. Déjame cuidar de todos. Pero luego creo que esa es la forma de autolesión también.
He sido víctima de eso. Quiero ser muy claro. Soy víctima de Quiero estar disponible para todos. Eso me ha causado daño. Me encanta que te autolesiones porque lo ha hecho, por lo que es un camino complicado. Pero es por eso que este trabajo de abolición tiene que ver con la práctica.
MN: Entonces, quiero hablar sobre la responsabilidad, solo un poco, antes de terminar, hablaste sobre la mezquindad de las redes sociales y sobre ti mismo que llevas la peor parte de eso, a través de los medios en general. Y todo el mundo quiere que las historias sean correctas. Quién puede agarrar la historia, hacerla sensacional yo también como periodista. ¿Cómo o qué necesita que los medios negros lo hagan mejor por usted?
Voy a llorar. Eres el primer periodista negro en hacer esa pregunta. Lo único que necesito de los medios negros para mí, lo que también significa para las mujeres líderes negras como yo, es que antes de volver a publicar algo que a menudo proviene de los medios de derecha, haga preguntas. Ven a ver si es verdad. Ven a comprobar las fuentes. Algunos de los ataques más dolorosos en mí en estos últimos diez meses. No fueron los medios de comunicación de derecha. Sé lo que hacen. Eso es lo que hacen. Pero fue cuando Vi a los medios negros reapropiarse de las historias de los medios de derecha. y yo estaba como, ¿por qué no simplemente viniste a preguntar, preguntarle a la fuente o preguntarle a las fuentes alrededor de la fuente? Así que eso es en serio, como, lo más necesario que creo que los medios negros pueden hacer.
MN: Gracias. Y como dije, quería comenzar y ser responsable en el momento y tener la información ayuda, ¿verdad? Escuché decir que las personas que no te quieren no pueden cuidarte y eso me golpeó en el corazón. Y solo quiero agradecerte por preocuparte por nosotros. Pero antes de dejarte ir, antes de dejarte ir, necesito que me des tus cinco mejores. Entonces, pensé en preguntar sobre el activista, pero veo que eres un ávido lector, entonces, ¿por qué no me dices tus cinco autores principales?
Bueno. darnell moore, Alicia Garza , Octavia Butler, Adrienne Maree Brown y Marge Piercy.
cuál es el punto ciego en el ojo
MN: Marge, gracias. Te aprecio. Te agradezco mucho por sentarte con nosotros.
Esto es tan especial. Gracias. Realmente me encantó. Me siento realmente cuidado. Entonces, gracias, equipo.
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